(東西問(wèn))高佑思：為什么我們都要勇敢作跨文化交流的橋？

　　中新社北京3月18日電 題：高佑思：為什么我們都要勇敢作跨文化交流的橋？

　　中新社記者 李晗雪

　　近百年前，一批懷著好奇和勇氣的西方記者，向世界介紹了不為外界了解的中國(guó)共產(chǎn)黨和紅色中國(guó)。而在今日中國(guó)，來(lái)自各國(guó)的“網(wǎng)紅”們，以自己的鏡頭和視角，架起中國(guó)與海外雙向了解的橋梁。高佑思(Raz Galor)便是其中引人注目的一位。去年新疆經(jīng)歷“棉花風(fēng)波”時(shí)，他的團(tuán)隊(duì)專門前往新疆，探訪包括棉農(nóng)在內(nèi)的普通新疆人的生活，并將所見所聞分享給中外觀眾，但也遭到一些西方媒體的惡意攻擊。怎樣看待這些攻擊？又為何選擇這樣的題材？在他眼中，中國(guó)與世界的相互了解走到了哪一步？中新社“東西問(wèn)”近日獨(dú)家專訪歪果仁研究協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、聯(lián)合創(chuàng)始人高佑思，探討了上述話題。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您為什么會(huì)想觀察中國(guó)？

　　高佑思：我在多文化的環(huán)境中成長(zhǎng)，接受了三種不同的文化教育體系：以色列教育、希伯來(lái)語(yǔ)和猶太文化；國(guó)際教育、英語(yǔ)和西方式的知識(shí)體系；以及在中國(guó)接受的教育、中文和中國(guó)文化。這使我看到不同教育體系間的差異乃至偏見。

　　我的高中同學(xué)(高佑思高中就讀于中國(guó)香港的一所國(guó)際學(xué)校)大多選擇去美國(guó)、英國(guó)、加拿大等國(guó)的大學(xué)學(xué)習(xí)。而我爸爸一直看好中國(guó)，對(duì)中國(guó)感興趣，受他的影響和鼓勵(lì)，我來(lái)到內(nèi)地上大學(xué)。我發(fā)現(xiàn)以前所了解的中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式、政治體制、思維方式等與實(shí)際情況不太一樣。這讓我非常好奇，也對(duì)以前的教育體系有些失望：中國(guó)歷史如此悠久，為什么過(guò)去的教育中卻不太提及中國(guó)？為什么不去真正了解中國(guó)？

　　20年前，可能很多中國(guó)留學(xué)生會(huì)選擇去美國(guó)留學(xué)，學(xué)習(xí)西方的知識(shí)體系、技術(shù)創(chuàng)新。今天這個(gè)時(shí)代，為了更好地了解未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)，必須到中國(guó)學(xué)習(xí)。相信再過(guò)10年，很多人會(huì)更關(guān)注中國(guó)，不管是個(gè)人發(fā)展機(jī)會(huì)、科技水平還是經(jīng)濟(jì)模式。我覺得自己算是一個(gè)早期“冒險(xiǎn)者”。

　　我所做的工作的本質(zhì)是文化交流。如果我在別國(guó)學(xué)習(xí)生活，肯定也會(huì)努力了解那個(gè)國(guó)家。能在中國(guó)拍視頻，對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種緣分。任何到國(guó)外的人，要做的第一件事就是尊重、理解和與當(dāng)?shù)厝斯睬?，這樣才能成為好的跨文化交流者。

　　中新社記者：展現(xiàn)國(guó)家風(fēng)土人情的短視頻中，美食、風(fēng)景等是比較常見的題材。而在香港經(jīng)歷“修例風(fēng)波”、新疆經(jīng)歷“棉花風(fēng)波”時(shí)，您和團(tuán)隊(duì)特地去當(dāng)?shù)嘏臄z，為何選擇拍攝這類題材的視頻？

　　高佑思：我和我的團(tuán)隊(duì)希望能成為一座雙向的橋梁，讓世界更好了解中國(guó)，同時(shí)讓中國(guó)更好了解世界。無(wú)論去香港、武漢、新疆或者其他地方，都是同樣的目標(biāo)。

　　具體到每個(gè)視頻，背后都有不同的故事。我在香港度過(guò)5年的青春時(shí)期，有種“本地人”的感覺。當(dāng)看到香港出現(xiàn)一些亂象，我自己心里挺慌，也非常擔(dān)心。拍香港的視頻是我一個(gè)人去的，只帶了一臺(tái)相機(jī)，一是想去看看我的朋友們，第二是想知道香港為什么那么亂。系列視頻發(fā)出后，海外觀眾的反應(yīng)大多是心疼這個(gè)城市，但也有人攻擊說(shuō)我是帶著政治立場(chǎng)去的，給我貼標(biāo)簽，但我不后悔。

　　去新疆跟香港不太一樣。去年3月新疆“棉花風(fēng)波”期間，我收到超過(guò)500條私信，其中有200多條是海外平臺(tái)粉絲的私信，他們希望我能去新疆看看。我自己也一直想去新疆，有兩個(gè)來(lái)自新疆的好朋友一直約我去玩，他們和一些人所說(shuō)的新疆百姓形象完全不同，他們有海外留學(xué)背景、創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，也在北京、深圳這樣的城市工作過(guò)。

　　收到私信后，我開始研究去新疆的行程。原以為去新疆可能需要特別證件或復(fù)雜手續(xù)，但我的新疆朋友說(shuō)只需要訂張機(jī)票?！斑@就可以了嗎？”“這就可以了。”這也打破了我對(duì)新疆的一個(gè)刻板印象。

　　在新疆拍視頻很快樂。新疆像別的地方一樣，大家有工作，有生活，有孩子，有學(xué)校。有3個(gè)在路上接受隨機(jī)采訪的朋友愿意帶我去參觀他們的家，挺可愛的。我很感謝他們，現(xiàn)在還有他們的微信。這很勇敢，畢竟一個(gè)陌生的外國(guó)人到你家還是一件奇怪的事。

　　中新社記者：新疆之行還有什么與你想象中的不同之處？

　　高佑思：有很多有趣的地方。比如從北京到新疆要飛8個(gè)小時(shí)，像國(guó)際航班。我覺得世界上沒有哪個(gè)國(guó)家在8小時(shí)航程距離下還能體會(huì)到民族認(rèn)同感，中國(guó)真是一個(gè)神奇的國(guó)度。這么多人口，能統(tǒng)一很不容易。

　　到了新疆以后，我發(fā)現(xiàn)新疆人特別友好。之前沒想到棉花生產(chǎn)會(huì)如此大規(guī)模機(jī)械化作業(yè)，不過(guò)不能說(shuō)是“被震撼”，因?yàn)槲覍?duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的發(fā)展情況還是有所了解。比較令人驚訝的是他們的收入比我想象中高很多，比我在中國(guó)別的地方見過(guò)的農(nóng)民收入更高一些。有個(gè)英國(guó)小哥在我的視頻下留言，說(shuō)在英國(guó)送外賣感覺還不如去新疆種棉花好。

　　中新社記者：您拍攝的新疆系列視頻在中外平臺(tái)上得到很多正向反饋，也有一些評(píng)論懷疑您的立場(chǎng)和視頻真實(shí)性，甚至有西方媒體點(diǎn)名攻擊。您怎么看待這些負(fù)面言論？

　　高佑思：我看那些評(píng)論，覺得挺可笑。新疆系列是隨機(jī)拍攝的，拍的是大家好奇的東西。我們正好有一個(gè)視頻系列叫“別見外”，體驗(yàn)中國(guó)各種職業(yè)，所以正好在這個(gè)系列中加了一期體驗(yàn)在新疆種棉花的內(nèi)容。但有人說(shuō)這是與政府的合作。你無(wú)法控制別人怎么理解你，因?yàn)楹茈y改變他們的固有偏見和刻板印象。

　　《紐約時(shí)報(bào)》寫文章罵我的最大目的，不是要“黑”我，而是想讓人們害怕做與中國(guó)相關(guān)的內(nèi)容，即“你別碰我的觀眾”。我覺得這不可怕，但的確會(huì)影響到一些做類似事情的人。一些外國(guó)博主可能不會(huì)去做真正給外國(guó)人看的關(guān)于中國(guó)的視頻了。

　　現(xiàn)在很多外國(guó)博主做中文的、給中國(guó)人看的內(nèi)容，講外國(guó)文化，幫助中國(guó)人了解其他國(guó)家，這很好。若僅此而已，文化交流就變成單行道，而不是一座雙向的“橋”。現(xiàn)在中國(guó)人有很多渠道了解美國(guó)，通過(guò)努力學(xué)英語(yǔ)，學(xué)習(xí)美國(guó)歷史、經(jīng)濟(jì)、文化，看美國(guó)電影，贊賞美國(guó)科技創(chuàng)新等，有更豐富的世界觀。但要讓美國(guó)人了解中國(guó)還是很難，其他國(guó)家對(duì)中國(guó)的了解程度，與中國(guó)對(duì)那些國(guó)家的了解程度相比無(wú)法相提并論。我的視頻可以“威脅”到某些西方媒體對(duì)中國(guó)的刻畫，或者說(shuō)能在一定程度上改變現(xiàn)狀。

　　2022年我有一個(gè)大計(jì)劃，準(zhǔn)備去美國(guó)待兩個(gè)月，接受一些媒體采訪。我希望我的內(nèi)容能被那些平常接觸不到中國(guó)相關(guān)內(nèi)容的外國(guó)人看到。從這個(gè)角度說(shuō)，被某些西方媒體罵，其實(shí)也達(dá)到了目的：我的視頻能被更多不了解中國(guó)的人關(guān)注。同樣，我覺得香港、新疆經(jīng)歷這些風(fēng)波，也讓更多中國(guó)人和外國(guó)人更關(guān)注香港、新疆。二戰(zhàn)中猶太人大屠殺的幸存者埃利·威塞爾(Elie Wiesel)曾說(shuō)，冷漠比仇恨更可怕。什么都不做才是問(wèn)題。

　　中新社記者：您覺得再過(guò)5年、10年，世界會(huì)更多了解中國(guó)嗎？

　　高佑思：現(xiàn)在世界對(duì)中國(guó)的了解已經(jīng)比幾十年前好多了，從來(lái)華外國(guó)人數(shù)量、說(shuō)中文的人數(shù)、中國(guó)文化作品的影響力、中國(guó)的科技發(fā)展、中國(guó)產(chǎn)品在海外暢銷等方面都可以體現(xiàn)。海外民眾了解中國(guó)的渠道是有的，但我也很疑惑在西方媒體方面，大量有關(guān)中國(guó)的內(nèi)容為什么還是被政治化和負(fù)面化，這讓我感到難過(guò)。

　　與此同時(shí)，新冠疫情還影響了本來(lái)還算不錯(cuò)的人文交流。此前許多外國(guó)人來(lái)中國(guó)學(xué)習(xí)或旅游，但受疫情影響，交流機(jī)會(huì)大大減少。即便如此，中國(guó)也還在做跨文化交流。從自身經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為可以通過(guò)新媒體了解中國(guó)，因此需要培養(yǎng)跨文化交流的博主，由他們與本國(guó)民眾溝通，展示真實(shí)的中國(guó)。這些人也應(yīng)勇于去國(guó)外交流和接受外國(guó)媒體采訪，不要害怕有些媒體的攻擊，不要因此不敢回應(yīng)和變得“冷漠”，需要更勇敢地發(fā)聲。否則海外的聲音會(huì)更負(fù)面，他國(guó)民眾更沒有機(jī)會(huì)了解中國(guó)。

　　而且，這些內(nèi)容可以更豐富，也不是所有外國(guó)媒體都不友好。很多媒體和受眾其實(shí)更關(guān)心外國(guó)人在中國(guó)如何生活，有什么有趣的故事，中文怎么難學(xué)等問(wèn)題。

　　我有信心，5年、10年之后世界會(huì)更了解中國(guó)。但這需要人們更勇敢地講述中國(guó)故事，不僅是我一個(gè)以色列小哥，也需要更多中國(guó)人勇敢地去傳播、講中國(guó)故事。講好你的故事，會(huì)有人想聽，也會(huì)有機(jī)會(huì)改變固有印象。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　高佑思，以色列籍，1994年出生，歪果仁研究協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、聯(lián)合創(chuàng)始人，入選2019年中國(guó)福布斯“30位30歲以下精英”榜單(30 Under 30)，是唯一入選的海外人士。高佑思的父親早年就在中國(guó)經(jīng)商，并決定將全家搬到中國(guó)。高佑思在香港讀完高中后，考入北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院，在2017年時(shí)和團(tuán)隊(duì)聯(lián)合創(chuàng)辦了歪果仁研究協(xié)會(huì)。歪果仁研究協(xié)會(huì)現(xiàn)已有超過(guò)1億的全球粉絲，尤其高佑思和團(tuán)隊(duì)在香港經(jīng)歷“修例風(fēng)波”、新疆經(jīng)歷“棉花風(fēng)波”時(shí)探訪兩地的視頻，受到海內(nèi)外廣泛關(guān)注。