中新社香港8月9日電 題：金庸小說及香港文學(xué)在海內(nèi)外文化交流中扮演了何種角色？

　　——專訪《明報(bào)月刊》總編輯、香港作家聯(lián)會(huì)會(huì)長(zhǎng)潘耀明

　　中新社記者 索有為

　　金庸小說是香港文學(xué)的驕傲，更是中國(guó)武俠小說的一座高峰，其社會(huì)影響力巨大而深遠(yuǎn)，在全球華人乃至很多外國(guó)人心目中都占有獨(dú)特地位。如何客觀評(píng)價(jià)金庸小說的海內(nèi)外影響力？其在海內(nèi)外文化交流中扮演了何種角色？香港在中外文學(xué)交流上有何特殊作用和地位？為何說“香港需要一個(gè)文學(xué)館”？

　　被金庸賞識(shí)、獲聘擔(dān)任《明報(bào)月刊》總編輯兼總經(jīng)理的香港作家聯(lián)會(huì)會(huì)長(zhǎng)潘耀明近日接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪，就上述問題予以深度解讀。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您是金庸至交，加入《明報(bào)》系統(tǒng)多年，您如何看待金庸小說在海內(nèi)外的影響力？金庸小說在海內(nèi)外文化交流中扮演了什么樣的角色？

　　潘耀明：金庸小說的讀者非常廣泛，從9歲到90歲，從平民老百姓到高官、高級(jí)知識(shí)分子都看金庸小說。楊振寧也是金庸小說迷。

　　海外很多華人第三代，已經(jīng)不懂華文或華語(yǔ)了。有的甚至不想學(xué)，對(duì)中文有點(diǎn)隔閡乃至排斥，但他們中的很多人從外文看到金庸作品后，想要看原著，因而對(duì)中文產(chǎn)生了興趣。金庸武俠小說的情節(jié)、文字很吸引人。金庸武俠小說作為學(xué)習(xí)華語(yǔ)和中文的橋梁，在華文普及推廣上起到非常重要的作用。

　　以前我在三聯(lián)書店主管版權(quán)部，每年會(huì)到法蘭克福參加國(guó)際書展。有一次，我到慕尼黑，發(fā)現(xiàn)那里竟有金庸學(xué)習(xí)小組，而且出了一個(gè)簡(jiǎn)單的會(huì)刊?？梢哉f有海水的地方、有華人的地方，都有金庸小說的讀者，它的傳播很廣泛很深入。

　　我覺得，任何一個(gè)華人作家甚至外國(guó)作家的作品，都沒有金庸作品傳播得那么深入與廣泛。我十多年前參加金庸研討會(huì)，有一個(gè)初步的統(tǒng)計(jì)說金庸的讀者有兩億。1995年，我陪金庸去日本訪問，當(dāng)時(shí)有出版社把所有的金庸作品全部翻譯成日文，非常暢銷。

　　還有一段故事，金庸賣了《明報(bào)》以后，自己有一個(gè)公司，他本來讓我跳出《明報(bào)》，為他策劃一本《歷史與文化》雜志，他準(zhǔn)備寫歷史小說，并在這本雜志上刊登，讓我先到韓國(guó)去考察。韓國(guó)有一個(gè)教授跟我講，韓國(guó)的大學(xué)生60%以上看過金庸武俠小說。這個(gè)傳播不是官方推行的，是在民間的傳播。

　　中新社記者：金庸先生的創(chuàng)作，對(duì)香港的作家或者說對(duì)于華語(yǔ)作家來說，有什么啟示？香港文學(xué)能從金庸小說的傳播中汲取哪些經(jīng)驗(yàn)？

　　潘耀明：金庸自己說武俠小說是他的業(yè)余產(chǎn)品。因?yàn)樗旧硎寝k報(bào)的，他要考慮這個(gè)讀者市場(chǎng)的定位。但不能簡(jiǎn)單認(rèn)為金庸的武俠小說是流行文學(xué)或者通俗文學(xué)。中國(guó)四大名著在過去都是通俗文學(xué)。《紅樓夢(mèng)》當(dāng)時(shí)家長(zhǎng)都不讓看的，甚至說它是“淫書”。好的文學(xué)不光是嚴(yán)肅文學(xué)，流行作品經(jīng)過時(shí)間的淘汰，本身好的也會(huì)變成經(jīng)典。金庸作品中有好幾部都可以變成經(jīng)典，流傳下來。

　　現(xiàn)在我們講“講好香港故事”。過去講得多的就是香港的消費(fèi)、美食，這些都是外來的，迪士尼樂園也是。要說本身是香港制造，金庸就是一個(gè)例子。我曾經(jīng)呼吁過，香港可以做一個(gè)金庸的主題公園。當(dāng)年金庸還跟我講，有一個(gè)企業(yè)家本來有興趣，后來不了了之。還有黃霑、倪匡，這些都源于香港自身。要講好香港故事，香港地道本土的文化、本土的文學(xué)很重要。首先你要重視自己的本土文化，才能做好推廣。拿來的文化永遠(yuǎn)都是人家的，對(duì)此我有很深刻的體會(huì)。這是香港文化政策所要面對(duì)或者正視的一個(gè)課題。

　　金庸小說的文風(fēng)，實(shí)際上很多是明朝筆記文學(xué)，甚至清朝筆記文學(xué)的風(fēng)格。從金庸的文字來講，沒有歐化的痕跡，是很純粹的一種漢語(yǔ)。你看他的每一段，外來語(yǔ)基本上看不到。對(duì)漢語(yǔ)的規(guī)范，金庸文字起了一定作用。

　　金庸的武俠小說很有時(shí)代感，從他的武俠小說能看到歷史的脈絡(luò)。香港中文大學(xué)有一個(gè)研究生曾寫過《金庸地圖》，金庸武俠小說地圖。因?yàn)榻鹩剐≌f涉及中國(guó)很多不同地域，從武俠小說中展現(xiàn)了中國(guó)的美麗山川與風(fēng)光。這種潛移默化的作用，比硬銷要好很多。講好香港故事，不能靠硬銷的，要通過好的作品、好的藝術(shù)品來說明。這才有說服力。

　　中新社記者：《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》中提出共建人文灣區(qū)，香港文學(xué)在其中能有何作為？如何看待香港在中外文學(xué)交流上的特殊作用和地位？

　　潘耀明：大灣區(qū)的概念提出來后，香港是很有機(jī)會(huì)的。大灣區(qū)集聚了多個(gè)地方的資源，包括經(jīng)濟(jì)、商業(yè)還有文化方面的資源。大灣區(qū)的文化交流，過去在民間還是比較多的。比如，香港作家聯(lián)會(huì)成立至今已有35周年，經(jīng)常同周邊的廣州、深圳，甚至珠海、中山都有文學(xué)交流。

　　香港是一個(gè)國(guó)際文化窗口。這個(gè)窗口是開放的，東西南北都可以通過香港的窗口來溝通。新中國(guó)成立初期，很多內(nèi)地作品包括魯迅、巴金、錢鐘書的書不能在臺(tái)灣銷售，都是通過香港這個(gè)橋梁帶到臺(tái)灣。很多臺(tái)灣作品也是通過香港傳播到內(nèi)地。臺(tái)灣《聯(lián)合報(bào)》曾連載聶華苓的《桑青與桃紅》，因?yàn)槔锩鏍可娴脚_(tái)灣政治一些敏感問題，就被腰斬了。這個(gè)作品后來在香港《明報(bào)月刊》全文登載。在內(nèi)地還沒有改革開放之前，當(dāng)時(shí)的香港起了文化交流的橋梁作用，這種作用沒有一個(gè)地方可比。

　　當(dāng)然，改革開放后香港還是有它的特殊地位，因?yàn)橄愀凼且粋€(gè)國(guó)際窗口，文化信息、經(jīng)濟(jì)信息、商業(yè)信息都流通得很快。在新的時(shí)期，國(guó)家賦予香港打造中外文化藝術(shù)交流中心的定位，對(duì)香港有很大的促進(jìn)作用。

　　香港文學(xué)也是中國(guó)文學(xué)的組成部分。應(yīng)該有它的地方特色，也要融進(jìn)大灣區(qū)，融進(jìn)中國(guó)文學(xué)的大潮。改革開放以來，內(nèi)地出現(xiàn)了一批很重要的作家，莫言也得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，我認(rèn)識(shí)內(nèi)地很多作家，他們的創(chuàng)作條件比香港好多了，一大批杰出作家涌現(xiàn)，在世界都很有地位。

　　中新社記者：您一直呼吁建設(shè)香港文學(xué)館，香港為何需要一個(gè)文學(xué)館？該館應(yīng)具備哪些功能？您理想中的香港文學(xué)館應(yīng)該是怎樣的？

　　潘耀明：香港的文學(xué)在民間。我以前是藝術(shù)發(fā)展局顧問，藝術(shù)發(fā)展局每年撥款兩億五千萬(港元，下同)，起初撥給文學(xué)方面的只有400萬，后來是700萬，現(xiàn)在有1000萬，從整個(gè)藝術(shù)發(fā)展局的資源來講，文學(xué)方面占比很少，表演藝術(shù)獲得的政府資源就比較多。實(shí)際上，電影是表演藝術(shù)，但電影原創(chuàng)劇本是文學(xué)作品，所以我覺得過去在資源分配上是很不平衡的。

　　香港太需要文學(xué)館了。北京很早就有現(xiàn)代文學(xué)館，上海、廣州、澳門、臺(tái)北都有，但香港沒有。我一直講香港不是文化沙漠，但香港的環(huán)境對(duì)文學(xué)而言是沙漠。18年前，由香港作家聯(lián)會(huì)牽頭，30多位文化界知名人士簽署，倡議在西九文化中心建立香港文學(xué)館。此后饒宗頤教授、劉以鬯先生、曾敏之先生等14位簽署者陸續(xù)逝世。現(xiàn)在在特區(qū)行政長(zhǎng)官李家超的關(guān)注支持下，香港文學(xué)館近日通過賽馬會(huì)的贊助，終于正式籌建，這讓我們覺得有些安慰，對(duì)香港文學(xué)界也是一個(gè)鼓舞。

　　文學(xué)館首先要有收藏功能，其次是研究、交流的功能。通過文學(xué)館可以跟世界各地文學(xué)交流，當(dāng)然也包括展覽，展示香港文學(xué)的成就。

　　當(dāng)年，中國(guó)作家協(xié)會(huì)曾想委托我訪問香港幾個(gè)老一輩作家，做口述歷史。比如說，劉以鬯、金庸，這些老一輩作家的很多手稿、聲音都沒有留存下來，是很遺憾的事情。口述歷史，過去我一直在呼吁，包括在倪匡還未去世之前，他們都是香港文學(xué)的活字典。我當(dāng)年在紐約大學(xué)進(jìn)修時(shí)，發(fā)現(xiàn)連唐人街都有口述歷史，華人的口述歷史。香港一直不重視這方面的收藏、保留、保存，現(xiàn)在要找這些大家的手稿很難。因?yàn)樗麄兙幼〉牡胤胶苡邢蓿约阂矝]有保留，可能家屬也沒有保留，這些都喪失了。這是非常遺憾的事情。所以我覺得香港文學(xué)館太重要了。如果我們有一個(gè)文學(xué)館，就可以收集他們的手稿、書籍，甚至可以做口述歷史。

　　有一次，日本邀請(qǐng)我?guī)б粋€(gè)包括內(nèi)地作家在內(nèi)的文學(xué)代表團(tuán)去訪問。我在日本去到的每一個(gè)縣、鎮(zhèn)都有文學(xué)館，我很驚訝。這能培養(yǎng)兒童對(duì)文學(xué)作品的興趣。所以，香港文學(xué)館將來還有一個(gè)功能是培訓(xùn)，讓兒童、青少年對(duì)文學(xué)作品產(chǎn)生愛好并練習(xí)。

　　文學(xué)是文化藝術(shù)的靈魂。如果沒有文學(xué)，文化這棵樹就是蒼白、無力的。很多表演藝術(shù)通過文學(xué)來改編，我希望特區(qū)政府更加重視文學(xué)，使香港不單是國(guó)際商業(yè)大都會(huì)，還是國(guó)際文化大都會(huì)，真正成為中外文化藝術(shù)交流中心。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　潘耀明，筆名彥火，現(xiàn)職《明報(bào)月刊》總編輯兼總經(jīng)理、《香港作家》網(wǎng)絡(luò)版社長(zhǎng)、《文綜》社長(zhǎng)兼總編輯。中國(guó)作家協(xié)會(huì)全國(guó)工作委員會(huì)榮譽(yù)委員、國(guó)務(wù)院僑務(wù)辦公室專家咨詢委員會(huì)委員、香港作家聯(lián)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)作家協(xié)會(huì)香港會(huì)員分會(huì)會(huì)長(zhǎng)、世界華文旅游文學(xué)聯(lián)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、香港世界華文文藝研究學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、美國(guó)愛荷華“國(guó)際寫作計(jì)劃”(International Writing Program, The University of Iowa)成員?，F(xiàn)擔(dān)任香港特區(qū)政府藝術(shù)發(fā)展局文學(xué)委員會(huì)顧問、香港中文大學(xué)通識(shí)教育顧問委員會(huì)委員。

　　評(píng)論、散文二十六種，分別在內(nèi)地、港臺(tái)及海外出版。近著有《這情感仍會(huì)在你心中流動(dòng)》《山水挹趣》《一個(gè)時(shí)代的悲歡一一總編輯冷看蒼茫世事》等。2009年，獲日本圣教新聞社頒發(fā)“圣教文化獎(jiǎng)”、香港國(guó)際創(chuàng)價(jià)學(xué)會(huì)頒發(fā)“香港SGI”獎(jiǎng)狀。2019年，獲得亞洲知識(shí)管理學(xué)院以“文采四溢學(xué)子楷?！辟澰~，頒授2019年度“亞洲華人領(lǐng)袖獎(jiǎng)”。