拜登政府上臺(tái)后全力推進(jìn)“印太戰(zhàn)略”，企圖拉攏地區(qū)國家共同遏制中國?！坝√珣?zhàn)略”如何威脅亞太地區(qū)的和平發(fā)展？以菲律賓為代表的東南亞國家如何看待這一戰(zhàn)略？面對美國圍堵，中國又當(dāng)如何應(yīng)對？

　　對此，中新社“東西問·中外對話”邀請“南海戰(zhàn)略態(tài)勢感知計(jì)劃”主任、北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院研究員胡波與菲律賓亞太協(xié)進(jìn)會(huì)研究員盧西奧·布蘭科·皮特洛三世展開對話。

　　胡波指出，美國已把所謂“印太戰(zhàn)區(qū)”當(dāng)作最主要的戰(zhàn)區(qū)，其處于部署狀態(tài)的軍事資源和?？哲娛缕脚_(tái)，印太地區(qū)至少占60%以上。他強(qiáng)調(diào)，盡管美國試圖在亞洲拼湊反華聯(lián)盟，但東南亞國家普遍不愿選邊站，面對復(fù)雜局勢，中國有信心、有能力應(yīng)對挑戰(zhàn)。

　　盧西奧則表示，東盟成員國擔(dān)憂大國競爭可能會(huì)迫使它們選邊站，它們希望通過對話緩和局勢。

　　對話實(shí)錄摘編如下：

　　中新社記者：美國之前提出了“印太經(jīng)濟(jì)框架”，這一框架是否意在抗衡中國？

　　胡波：美國在安全上有美日澳印“四邊安全對話”等盟友體系來對抗中國，在經(jīng)濟(jì)上講就是“印太經(jīng)濟(jì)框架”。但現(xiàn)在印太地區(qū)絕大部分國家跟中國的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系越來越強(qiáng)，相對而言，跟美國的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系在下降。

　　(對印太地區(qū)而言)中國是最大經(jīng)濟(jì)伙伴，美國是最大軍火商，雙方的比較優(yōu)勢不一樣。美國的比較優(yōu)勢在于軍事能力、盟友體系，中國的比較優(yōu)勢在于經(jīng)濟(jì)發(fā)展能力、經(jīng)濟(jì)輻射能力。短期內(nèi)，美國改變不了(這一狀態(tài))，在印太地區(qū)也新投入、新增加不了多少資源和資金，所以“印太經(jīng)濟(jì)框架”吸引力有限。對菲律賓、印尼等國來說，在經(jīng)濟(jì)合作方面，中國依然是首要選擇伙伴。

　　盧西奧：中國在周邊國家和全球經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，都扮演著重要角色。對許多域內(nèi)國家來說，中國是一個(gè)龐大的鄰國、一個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)合作伙伴。所以，這應(yīng)該就是美國“印太戰(zhàn)略”面臨的挑戰(zhàn)。

　　中國的“一帶一路”倡議展現(xiàn)出開拓者的形象，比如“健康絲綢之路”在抗疫時(shí)發(fā)揮了重大作用，為各國送去了藥品和疫苗。再比如重要的“數(shù)字絲綢之路”，在亞太地區(qū)特別是在東南亞，提升了在中產(chǎn)階級和年輕人群當(dāng)中推行電子商務(wù)和移動(dòng)商務(wù)的潛力。

　　美國一直在推出自己的倡議，如《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》、“經(jīng)濟(jì)繁榮網(wǎng)絡(luò)”計(jì)劃等對抗中國，“印太經(jīng)濟(jì)框架”也屬于這類嘗試。它能在多大程度上取得成功，還有待觀察。

　　中新社記者：美國為何在“印太戰(zhàn)略”當(dāng)中加入臺(tái)灣問題？

　　胡波：美國“印太戰(zhàn)略”的文件里明確把臺(tái)灣地區(qū)當(dāng)成戰(zhàn)略“支柱”之一。這無形中把臺(tái)灣問題變成了一個(gè)地區(qū)性的或者說國際化的問題。

　　首先，這會(huì)推高中美之間的緊張關(guān)系，也會(huì)給地區(qū)國家造成很大困擾。臺(tái)灣(問題)是海峽兩岸的問題，不涉及到國際問題，也不涉及到第三方。除美國和日本外，其他國家基本上認(rèn)為臺(tái)灣問題跟自己的關(guān)系不是很大。

　　近年來美國的政策確實(shí)發(fā)生了很大變化，特別是“印太戰(zhàn)略”，觸及到中國的核心利益。隨著美國軍事、外交、政治上的行動(dòng)，臺(tái)海局勢越來越緊張。美國把臺(tái)灣問題塞進(jìn)“印太戰(zhàn)略”當(dāng)中，非常不利于地區(qū)和平穩(wěn)定，是地區(qū)國家要非常警惕的一件事。

　　中新社記者：美國“印太戰(zhàn)略”對南海地區(qū)形勢有何影響？

　　胡波：“印太戰(zhàn)略”對南海問題主要造成兩方面影響，第一個(gè)是軍事上的影響。美國不斷強(qiáng)化在南海地區(qū)的軍事存在，也不斷強(qiáng)化針對中國的軍事行動(dòng)的頻次、烈度和針對性。

　　美國樂于把這些軍事行動(dòng)政治化，它在南海的所謂“航行自由”行動(dòng)以前是秘密的，現(xiàn)在是公開的。這樣無形中會(huì)推高南海局勢的緊張化，也會(huì)增大與中國擦槍走火的風(fēng)險(xiǎn)。

　　從政治上講，南海和東南亞地區(qū)處于“印太戰(zhàn)略”的中心節(jié)點(diǎn)，如果得不到東南亞國家支持，“印太戰(zhàn)略”的成效可能會(huì)大打折扣。所以，美國先天地就要推動(dòng)?xùn)|南亞國家選邊站。

　　東南亞國家大部分不愿選邊站，但美國會(huì)千方百計(jì)地去推動(dòng)，這樣造成的結(jié)果是東南亞地區(qū)可能撕裂或者對立，不利于東盟在地區(qū)合作中發(fā)揮主導(dǎo)作用。

　　中新社記者：對于“印太戰(zhàn)略”，東南亞國家的確與日本、澳大利亞的立場存在差異，如何去分析這種現(xiàn)象？

　　胡波：印太各國對“印太戰(zhàn)略”的立場可分為兩類。日本和澳大利亞是一類，韓國和東南亞國家是一類。韓國和東南亞在中美競爭中的立場趨近，都不愿選邊站。但日、澳實(shí)際上已經(jīng)選邊站，在戰(zhàn)略、安全層面跟美國綁在一起了。

　　這有傳統(tǒng)方面的原因。當(dāng)然，也有美國在背后推動(dòng)。日、澳認(rèn)為美國是亞太地區(qū)的“警長”，自己是“副警長”。

　　第二個(gè)因素跟它們對自己的定位和判斷，有很大關(guān)系。日本認(rèn)為自己跟中國有激烈地緣政治沖突，認(rèn)為中國對它構(gòu)成威脅，包括在釣魚島、東海甚至南海區(qū)域。

　　而對于澳大利亞，中國實(shí)際上與它沒有任何地緣政治利益沖突。但澳大利亞過度焦慮，認(rèn)為中國崛起后會(huì)損害自己的利益，這完全是臆想。

　　此外，韓國和大部分東南亞國家有獨(dú)立自主外交的傳統(tǒng)，但某種程度上講，日、澳沒有這方面?zhèn)鹘y(tǒng)。

　　盧西奧：我認(rèn)為有兩個(gè)因素，一是各國與中國的(地理)距離，一是一些國家與美國的長期聯(lián)盟關(guān)系。印度尼西亞長期奉行不結(jié)盟政策，馬來西亞與中國長期保持良好互利關(guān)系。但日本、澳大利亞和這些東南亞國家不同，它們與美國有著長期聯(lián)盟關(guān)系。

　　美、日、歐等的行動(dòng)、戰(zhàn)略和政策，當(dāng)然會(huì)對(亞太)地區(qū)造成影響。東盟成員國擔(dān)憂，大國競爭可能會(huì)迫使它們選邊站，它們希望通過對話緩和局勢。

　　中新社記者：美國強(qiáng)推“印太戰(zhàn)略”，亞洲國家如何應(yīng)對形勢變化？

　　盧西奧：東盟國家正嘗試從大國競爭中找到出路，擔(dān)心自己會(huì)在此過程中失去中心地位和自主權(quán)等。

　　因?yàn)闁|盟國家的地域接近性，地區(qū)局勢對它們來說利害攸關(guān)。假如發(fā)生沖突，后果對任何國家來說都十分嚴(yán)重。

　　東南亞國家會(huì)非常樂意發(fā)揮作用，(推動(dòng)大國)達(dá)成調(diào)和與理解，避免轉(zhuǎn)向沖突。區(qū)域內(nèi)國家應(yīng)避免選邊站，利用其集體影響力，說服大國在雙邊關(guān)系中建立堅(jiān)固的“護(hù)欄”，加強(qiáng)、深化危機(jī)溝通和管控機(jī)制。

　　中新社記者：美防長奧斯汀6月在香格里拉對話會(huì)上發(fā)表推進(jìn)“印太戰(zhàn)略”的講話，提及印太地區(qū)將是未來美國國防部的“優(yōu)先戰(zhàn)區(qū)”，如何看待這一表態(tài)？

　　胡波：從奧巴馬時(shí)期開始，(美國)就認(rèn)為中國是最大的戰(zhàn)略競爭對手。即便現(xiàn)在發(fā)生了俄烏沖突，美國依然認(rèn)為中國才是最“旗鼓相當(dāng)、迫在眉睫的挑戰(zhàn)”。

　　在這種認(rèn)知下，美國各大戰(zhàn)區(qū)力量配置、處于部署狀態(tài)的?？沾笠?guī)模軍事平臺(tái)，印太地區(qū)至少占了60%或70%以上。美國其實(shí)已經(jīng)把所謂“印太戰(zhàn)區(qū)”當(dāng)成了最主要戰(zhàn)區(qū)。這兩年，美國在(鼓吹)“中國威脅”的基礎(chǔ)上，各種措施力度越來越大，包括實(shí)施“全政府戰(zhàn)略”。

　　中新社記者：中國如何應(yīng)對美國的圍堵、壓制？

　　胡波：首先，中國的國力發(fā)展到現(xiàn)在，有信心、有能力應(yīng)對美國的挑戰(zhàn)。美國說過的有些事也不一定干得成。我們要謹(jǐn)慎地觀察，戰(zhàn)略上要充分重視，心態(tài)上要淡定一些。

　　第二，怎么去做美國盟友包括伙伴國的工作？美國搞封閉、排他性小圈子，中國就反其道而行之。不論從安全上還是經(jīng)濟(jì)上，中國都要倡導(dǎo)真正的自由和開放，扎實(shí)推進(jìn)“人類命運(yùn)共同體”、“一帶一路”倡議等，用實(shí)際行動(dòng)來向地區(qū)國家證明中國才是最負(fù)責(zé)任的國家。

　　第三，中國要跟周邊國家妥善處理相關(guān)分歧。要調(diào)低預(yù)期，不要寄望于短期內(nèi)能解決這些問題。但可以跟周邊國家共同努力，擱置、管控這些爭議。

　　記者：孟湘君